38 תגובות לפוסט “עידן שלומן – נמאסת”

  1. מאת עומר:

    קודם כל, כל הכבוד על הפוסט. אם את רוצה, את יכולה להוסיף את הלינק לאתר שלו עם rel nofollow.

    אפשר לקחת את זה הלאה ואאל"ט יש לך עילה לתבוע אותו, אם את רוצה להגיע לזה.

    חג שמח.

  2. מאת אדוה:

    אני באמת תוהה האם יש פה עילה לתביעה. האם יש התייחסות של החוק לפגיעה או שימוש במוניטין אינטרנטי.
    מעבר לכך, אני תומכת לגמרי במה שכתבת. בעיני מדובר בשיטות בזויות ומכוערות.

  3. מאת ארז:

    המערכת עליה מבוסס האתר היא scuttle, מערכת חינמית בקוד פתוח ליצירת אתרי דלישיוס (כן, זה לא קשור לענין העיקרי בפוסט, אבל אם זה מענין מישהו…)

  4. מאת יהונתן:

    אדוה,
    יש עילת תביעה על דילול שם מסחרי ופגיעה בתחרות לפי חוק עוולות מסחריות. יש גם אפשרות לתבוע על עילות אחרות אבל אני לא משוכנע שיש נזק שניתן להוכיח בעילות האחרות, לעומת לפי חוק עוולות מסחריות שמאפשר פיצויים ללא הוכחת נזק.

    מצד שני, העובדה שעידן שלומן מציג את עצמו כ"חברת Signup" כשבפועל רשם החברות לא מכיר חברה כזו, מוביל לעבירה פלילית של התחזות, תרמית או נסיון לקבלת דבר במרמה; וזה כבר הרבה יותר מפחיד.

  5. מאת שרית:

    אדווה, עומר – תודה על התמיכה.
    ארז – אתה לא הראשון שמצביע דווקא על הנקודה הזו בכל הסיפור הזה. יואב שעובד איתי ראה את האתר והדבר הראשון שאמר היה "שישחרר לפחות את התרגום!" :)

  6. מאת אדוה:

    יהונתן, במקרה השני שציינת, מי אמור לחקור ולתבוע במקרה כזה? המדינה?

  7. אם אני מבין משהו מהחיים שלי, אז עברות פליליות אמורות להיחקר על ידי המשטרה, במידה ומוגשת תלונה.

    שרית: יש גם Reverse SEO, כפי שאת ודאי יודעת.

  8. מאת שרית:

    הו ר"ש, great minds think alike (;

  9. מאת תומר כהן:

    יהונתן – יש לרשם החברות ממשק אינטרנטי שיאפשר לנו להיווכח בעצמנו שמדובר בהתחזות? (עידן שולמן – אני יודע שאתה קורא את זה. כדאי לך לרוץ ולהירשם, ולהתחיל לשלם מס הכנסה כחוק אם אתה רוצה לשמור על העסק שלך ועל עצמך)

    אני לא בטוח שאפשר לתבוע אותו. מי שלא חידש את הדומיין זו שרית, ועידן פשוט קנה דומיין (בתמימות. נניח), ותירגם את שמו לעברית. לא סביר שהוא ישתמש בשם "דה פרדוקס" בעברית, לא?

  10. מאת שרית:

    תומר, שוב מדברים על הדומיין? הדומיין שלי הוא my-paradox.net ולא קוראים לבלוג "הפרדוקס-שלי". קוראים לו הפרדוקס.
    שם הדומיין ממש לא מחייב לגבי שם האתר. מילא, אם זו הייתה טעות תמימה אבל זו לא, והוא בחר ביודעין את המילה "הפרדוקס" כי הוא ידע על הטראפיק שיגיע לשם. אגב, אני יודעת בוודאות ששלומן מודע לסיפור הזה כי ראיתי שהוא נכנס לאחרונה, היום או אתמול, לפרופיל שלי בקפה.

  11. מאת תומר כהן:

    איזה מזל שיש קפה, אחרת היינו חושבים שהוא מתעלם ממך. אבל זה בסדר, גם ממני הוא נוהג להתעלם ולהופיע רק כשנוח לו. אשכרה מגיע אליך טראפיק מאנשים שמחפשים בגוגל את "הפרדוקס" ומתכוונים להגיע אליך? מגניב.

  12. מאת טל:

    אני חייב להסכים עם תומר ולתייג את העניין הזה ככשר אבל מסריח. אי אפשר להאשים אותו שהוא קרא לאתר הפרדוקס. זה שם מספיק ג'נרי ומתאים לדומיין. זה היה דבר אחר אילו היה מקים שם בלוג על וורדפרס בעברית (כפי שעשה כבר בעבר).
    עמדתי הרגילה כלפי אנשים שכמותו היא שאם יחסי הציבור הגרועים שדברים אלו מספקים לו שווים לו את השקל שלושים (או שתי האגורות- בטח הוא יקרא כך לאתר לטיפים על אדסנס) שהוא יצליח להרוויח מהעניין אז שיערב לו.
    לעומת זאת יש משהו שאנחנו כן יכולים לעשות וזה לוודא שבבלוגרול שלנו הקישור לשרית הוא תחת המילה "הפרדוקס" (אני למשל גיליתי שהקישור היה בטעות לאתר הביטלמניה)

  13. טוב, שיקול ה-SEO ברור לגמרי בכל העניין הזה. הרווח שלו מכמות ואיכות קישורים אלה הוא משולש: 1. דירוג עבור המילה "הפרדוקס" (הוא כרגע במקום השמיני בדף הראשון). 2. פייג'ראנק. 3. טראפיק משני אפיקים: מאותם הקישורים באתרים השונים ברשת ומתוצאת החיפוש על המילה "הפרדוקס". נראה כמו מהלך מתוכנן היטב… אולי זו עבודת נמלים, אך הייתי מציע לך להתחיל לפנות למאות אתרים אלו (או לפחות לבולטים והמשמעותיים ביותר), בבקשה לשנות את ה-URL בלינקים אלו. בהצלחה! :)

  14. בעע. תומר וטל, זו נאיביות ממדרגה ראשונה לומר "מה אתם רוצים, זה שם גנרי, זה מתאים לדומיין". אני לא רואה שום סיבה שיווקית לקרוא לאתר "הפרדוקס" סתם ככה. אני גם לא רואה איך אפשר לטעון שהתולע לא הכיר את הבלוג של שרית. נדרשת מידה גדושה של טמינת הראש בחול כדי לומר "הכיר, לא קישר, ובלי שום סיבה אחרת למעט העובדה שהוא חיבב את השם הוא החליט לקרוא לאתר שלו ככה". קדחת.
    בעע.

  15. יהונתן – ומה תגיד על "חברות" GOOGLING ו- "החברה הראשונה למיתוג אישי בישראל" – BRANDNAME
    http://www.googling.co.il
    http://www.brandname.co.il
    ויש לו עוד עשרות "חברות" כאלה, שהן בסך הכל אתרי אינטרנט. רק חבל לי כעובד שלו לשעבר שהייתי שותף בתמימותי לחלק מזה.
    אגב, זאת "מחלה" של האינטרנט המסחרי בישראל בו הרבה אתרים מציגים עצמם כ"חברות". ואני באמת שואל את עצמי אם יש כאן עבירה פלילית, איך כל כך הרבה עושים את זה.

    מה שמפריע לי במקרה הספציפי הזה הוא שמהניסיון שלי אנשים המתעניינים בשירותים של ניהול מוניטין ומיתוג אישי עושים זאת הרבה פעמים מתוך מצוקה ולחץ, ובמקרה כזה הם עלולים שלא לשים לב ל"אותיות הקטנות" – שבכלל ספק אפילו אם הן קיימות אצלו.

    אני מעריך מאוד את עידן שלומן על השאפתנות, החריצות ורוח היזמות, אבל ההתנהגות הצינית שלו פוגעת באנשים לא מעטים. אני מקווה שהוא ילמד פעם לשנות את דרכיו.

  16. מאת רן:

    חתיכת סיפור.
    נראה לי שבעצם הפרסום של הפוסט הזה כבר ניצחת. כל השאר לא משנה. מי שצריך לדעת, יודע.
    את יכולה גם לבקש מכולם ללנקק לפוסט הזה כשה"אנקור טקסט" הוא "עידן שלומן". אם הפוסט הזה יופיע בראש תוצאות החיפוש שלו, נדמה לי שעשית את שלך.

  17. מאת שרית:

    פבל, אני בהחלט אנסה ואני מאמינה שעם הזמן אצליח לתקן לא מעט. תודה על התוצאות של Yahoo אגב, מאוד שימושי.

    מאור- העלית נקודה מאוד מעניינת עם עניין החברות, אני מקווה שקלינגר יתייחס לזה.

    רן, לכבוד לי שהגבת :) . הייתי מרגישה הקלה אם הייתי יודעת שהפוסט הזה מספיק. בטח שמת לב בין כל הקישורים לעוד כמה פוסטים זועמים שנכתבו עליו, בין היתר על ידי רן במקרה שעניין את הקהילה כולה ולא רק אותי. אבל הוא ממשיך בשלו, נראה שזה אפילו מדרבן אותו.

  18. מאת שרית:

    אגב לנמרוד- תודה על הבעעע. אני חושבת שבעעע זו בדיוק המילה שחיפשתי בנוגע לכל הסיפור הזה.
    בעעעע.

  19. מאת טל:

    נמרוד,
    זה ממש לא תמימות או טמינת הראש בחול זה פשוט הכרה במצב.
    אני בטוח שמר עידן שלומן ידע מה הוא עושה ואני בטוח שהוא לא עשה זאת מתמימות או יושר כפיים.
    רק שאני חושב שאין סיכוי משפטי להוכיח את זה. במישור הציבורי, קידום הפוסט הזה יהיה הרבה יותר פרקטי. תקרא לזה צדק 2.0

    דבר שכן אפשר לעשות זה לבדוק אם אתה מופיע ברשימה שפאבל קישר אליה ולשנות את הקישור. האמת שכדאי גם לדאוג שאחד הפוסטים האלו יופיעו כאשר יחפשו את שם החברה של מר עידן שלומן (שאני שמח לא לדעת את שמה) ולא רק את שמו.

  20. מבחינה חוקית, מותר לאדם לקשר מהבלוג\אתר שלו לפוסט עם אזכור שלילי (כדוגמא הפוסט הזה) עם קישור בו כתוב שם האדם עליו נכתב הפוסט? (אך ורק בכדי לקדם את הפוסט במנועי החיפוש על השם)

    ועוד שאלה – אם נניח האדם המדובר בפוסט השלילי החליט לתבוע את מי שכתב את הפוסט וזכה בתביעה מסיבה כלשהי. האם אותו אחד שקישר לפוסט עם השם שלו יהיה סוג של "שותף לעבירה"? כלומר האם תהיה לו אחריות כלשהי על העברה מעצם הקישור שיצר?

  21. מאת פילי:

    אני לא רואה את הבעיה הגדולה בעצם קניית הדומיין שלך ואני לא מבין את הפגיעה שאת מרגישה בשמך הטוב, אבל אני מסכים שזה חוות קישורים שלא נותנת שום ערך מוסף למשתמש. גוגל ומנועי חיפוש אחרים אוהבים דיווחים על אתרים כאלה, אז אפשר פשוט ללכת לכלים כמו GOOGLE WEBMASTER TOOLS ולדווח על האתר כחסר תוחלת.

    באופן כללי, חבל. לא כדאי לוותר על דומיינים עם PR4 ומעלה ובמיוחד דומיינים שהיו קשורים אליך. הכסף לחדש אותם הוא לא כסף גדול ביחס למה שהדומיין שווה וההוצאה, למיטב הבנתי המצומצמת במס הישראלי, היא הוצאה מוכרת. לא נורא, מכל דבר לומדים משהו.

  22. מאת עדן:

    "Googling היא החברה היחידה בישראל אשר מבטיחה לך תוצאות ! – אם לא הצלחנו להסיר את האזכורים השליליים שלך, לא תשלם אגורה שחוקה." (googling.co.il)

    חה! נראה אותו מסיר את האזכור השלילי הזה!

  23. מאת שרית:

    פילי, מתי טענתי שיש לי בעיה עם עצם הרכישה והשימוש בדומיין?

  24. מאת פילי:

    שרית – במובן מסוים, את. השם של הדומיין הוא "הפרדוקס" באנגלית אבל את לא רוצה שהוא ישתמש בשם הזה. הדרישות שלך לשים דיסקלימר באתר שאומר שהוא לא את נראה לי קצת קיצוני, אני לא מכיר שום דבר דומה לזה מלבד לחברות רשמיות שיש להם TRADEMARK או לפחות טענה לTM.
    לא מנסה לגונן עליו, ואני מבין שהרגשת נפגעת, אבל בין זה לבין תקיפה אישית על האדם בפורום ציבורי, זה יוצר הרגשה לא נוחה. אותו הדבר היה עם רן וחנית על הוורדפרס. התגובה, לדעתי האישית וחסרת החשיבות, היא חסרת פורפורציות לפגיעה כביכול.

  25. מאת שרית:

    אז אנחנו נסכים לא להסכים על כל מה שכתבת. בוא נדבר אחרי שהבחור יתעסק עם משהו ששיך לך.

  26. פילי, את לא מכירה את האפשרות לפגוע במוניטין של איש מקצוע או להתעשר על חשבון מוניטין של אחר? כי אלה לא פגיעות שנולדו עם המצאת הרשת.

  27. מאת ישי:

    מכיוון שקונצנזוס באשר הוא קונצנזוס מרגיש לי קצת משעמם, ועליהום קולקטיבי על ילד בן 24 לא עושה לי את זה, אני "אחצה את הקווים" ואנסה לייצג דווקא את העמדה ההפוכה. האמת, כמו תמיד, תהיה כנראה איפשהו באמצע (אלא אם כן אתם מנהלי פרוייקטים, אנשים דתיים, או חסידים מושבעים של קוד פתוח ואז האמת בצד שלכם, תמיד, בלי יוצא מן הכלל, וסליחה בכלל שפקפקתי).

    אז מה בעצם היה לנו פה…
    שרית החליטה במודע שלא להשקיע 80 ש"ח על מנת לחדש דומיין ישן בשם theparadox.co.il, מן הסתם מתוך ידיעה ברורה שברגע שהדומיין יתפנה כל אחד יוכל לרכוש אותו.
    עידן שלומן השקיע 80 ש"ח על מנת לקנות את הדומיין, העלה עליו אתר קטן (שנחיצותו מוטלת בספק) וקרא לו בשם הפרדוקס.

    לאורך הדיון המסתעף פה עלו מספר טענות כנגד עידן ואני רוצה להתייחס אליהן לפי הסדר:

    שימוש בשם שצבר מוניטין
    ברמה החוקית, אם חשוב למאן דהו להגן על שם ייחודי כלשהו (ולא משנה האם מדובר בשם של חברה מסחרית, בלוג או חתול), הרי שהוא יכול לרשום סימן מסחרי. אז כן זה עולה לא מעט כסף, וטוב שכך, אחרת היינו מגלים שכל הטיה מורפולוגית של כל שם עצם בשפה העברית נהפך להיות קניין פרטי.
    ברה המוסרית הייתי רואה כאן בעיה לו היה מוקם על הדומיין בלוג, דבר שהיה עשוי ליצור בלבול אצל גולשים שהיו נקלעים בטעות לאתר. אולי אני טועה, אבל אני בוחר להאמין שהגולש הממוצע מספיק אינטיליגנט על מנת להבחין בין בלוג לבין אתר-אדסנס-שמספק-פונקציונליות-בסיסית-כלשהי.

    אי תשלום מיסים
    להבדיל ממה שנכתב פה באחד הטוקבקים אני לא חושב שיש למישהו בסיס לטעון שעידן לא משלם מיסים כמתחייב בחוק, גם אם לא במסגרת של חברה בע"מ. לגבי נושא הצגת החברה, אני לא ממש יודע מה עמדת המחוקק בנידון, אבל אני כן יודע שכל ילד בן 15 שקונה אחסון רסיילר ב-50 שקל משוכנע שהוא פתח בזה הרגע חברת אחסון, כך שבהחלט לא מדובר במשהו שייחודי לעידן.

    התעשרות שלא כדין
    גם אם נניח לצורך הדיון שיש פגם מהותי במעשיו של עידן וכי הוא צובר הון שלא כדין, הרי שכדאי, ולו רק בשביל לשמור על פרופורציות, להבין על אילו סכומים מדובר.
    אתר שכזה יכול להרוויח מאדסנס משהו כמו חצי שקל ליום – מה שמביא אותנו לסכום עתק של 180 שקל לשנה.
    אם ננקה את עלות הדומיין נגלה שעידן התעשר פה בעוד 100 שקל לשנה. דוד המבודד היה עושה את זה בטרנזקציה בודדת.

    ועוד משהו קטן אחרון
    כשחיפשתי בגוגל "הפרדוקס" נתקלתי בפרסומת של אתר גדול שכולנו מכירים עם הכותרת "מידע על הפרדוקס". מיותר לציין שלחיצה על הלינק מובילה לעמוד שלא מכיל שום מידע אודות בלוג הפרדוקס. אבל על זה אף אחד לא יפתח פוסט. כנראה שהרבה יותר קל להתאגד, להתלכד ולעלות על המוקד כאשר מהצד השני עומד ילד בן 24 ולא חברה ענקית שמגלגלת כמה עשרות מליונים ומחזיקה מן הסתם גם סוללה של עורכי דין מורעבים שלא אכלו כבר יומיים (לא כמטאפורה לכלבי תקיפה, אלא בגלל המצב הכלכלי והשחיקה בשכר עורכי הדין).

  28. מאת שרית:

    ישי, כל הטענות שלך היו לגיטימיות אם זו הייתה הפשלה הראשונה שלו. אבל מדובר על אדם שדרך בשנים האחרונות על לא מעט גולשים ובלוגרים, בלי להתנצל לרגע [--שיניתי חלק מהתגובה שלי פה, החלטתי שלא מתאים לי--].
    הטענה שהוא ילד בן 24 מסכן ממש לא תקפה בעיניי והאמת, גם לא בעיניו. תעקוב אחרי הקישורים שצירפתי בפוסט ותראה את ההתבטאויות המגעילות שלו. הוא ממש לא מסכן – להפך, הוא לא מרחם על אף אחד.

    לא הבנתי למה אתה מתכוון בפסקה האחרונה.

  29. מאת ישי:

    בפסקה האחרונה התכוונתי למודעה הבאה שמופיעה במודעות הממומנות בחיפוש אחר המונח "הפרדוקס"
    (במידה ולא רואים את המודעה יש לרפרש את העמוד מספר פעמים עד להופעתה)

    מידע על הפרדוקס
    כל מה שרצית לדעת על הפרדוקס
    בפורומים של תפוז!
    http://www.Tapuz.co.il

  30. מאת שרית:

    אני לא ראיתי את זה מימיי, כך שזה כנראה חדש.
    ההבדל בין תפוז ושלומן שתפוז כנראה קנו מילים אקראיות ב-AdWords, אולי אפילו מבלי להכיר את הבלוג שלי.
    שלומן לעומת זאת, מכיר את הבלוג הזה היטב ועשה זאת במודע. כשר אבל מסריח, כמו שאחרים כתבו פה.
    לגבי עניין זכויות היוצרים – אז מעכשיו בלוגרים צריכים לרשום את שם הבלוג או האתר שלהם בזכויות יוצרים כדי ששלומן לא יתעסק איתם? ומה לגבי חברות כמו סקייפ וגוגל שסימן המסחר שלהם רשום והוא בכל זאת משתמש בשמם?

  31. מאת עוד מישהו:

    הוא קנה את הדומיין שלנו והשתמש בשם החברה שסגרנו זה עתה בכדי לקדם אתר ריקני מתוכן שאמור להיות זהה לאתר שהקמנו.
    כשביקשנו להסיר את שם החברה מהאתר זכינו לצעקות והשמצות.
    תחליטו בעצמכם מה דעתכם עליו.

  32. מאת דוד:

    הבן אדם הזה דוחה, כל פעם אני מוצא עליו עוד חרא. שמישהו ישים לזה סוף.

  33. מאת אדר:

    עם או בלי קשר לפרטים שכתבת בפוסט, לאחרונה הוגשה תביעה נגד שלומן.
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3681074,00.html

  34. קודם הוא הפר כללי אתיקה ומוסר – ועכשיו הוא מסתבך גם עם החוק.
    אני מקווה שבעקבות התביעה הוא ילמד לשנות את דרכיו ולכבד את הזירה בה הוא פועל.
    להבין שגם בשוק תחרותי יש צורות התהגויות בסיסיות בין אדם לזולתו.

  35. מאת ערן מחלו:

    הפוסט הזה והתגובות עליו הם שיעור מרענן ב"מדיה חדשה", משהו שעוד ילמדו עליו בבית-ספר. כבוד.

  36. מאת שרית:

    הופה, תודה ערן.

  37. מאת אריק:

    כדאי גם לציין שלאחרונה הוא העלה אתר עם שם דומה ל ebrand (האתר שלנו ) שאנו משקיעים הרבה במוניטין וכו (לא כתבתי כתובת מדוייקת כדי לא לספמם ולקדמם בעזרת השירשורון הנ"ל ..)
    אתר בשם – > ebranding גם כאן אותו סיפור של גניבת דעת ,כיתוב דומה וכו ….

    למאיר אריאל יש שיר נחמד צוחק מי שצוחק אחרון , ואחרון צוחק רק … (למי שמכיר :)

    אגב מחמם לראות את היושרה שיש בתגובות ולדעת שיש עוד אינטגריתי ברשת

כתוב תגובה משלך